Jump to content


Photo
- - - - -

Помощ за изследване на разтворите


  • Please log in to reply
10 replies to this topic

#1 geniusloci

geniusloci

    PV-BG гуру

  • Администратори
  • 1,081 posts

Posted На 15.02.10 г. в 11:58

Не съм сигурен доколко мога да формулирам технически "задачата", но ето кратко описание - тъй като се заех да търся лаборатория, способна да направи анализ на e-juice, накрая опрях до задънена улица по отношение на пълния анализ - навсякъде искат списък със съставки, които се търсят (т.е. на принципа на потвърждаване, както една любезна дама ми обясни), и ме пращат да ида по дяволите, когато питам дали не могат да кажат всичко, което се съдържа - по думи на друга, не толкова любезна дама, това било като да откриват нови елементи и щло да ни струва цяло състояние.

За да се "изхитря" и все пак да направя запитване, реших да направя списък с всички съставки, които досега "заподозряно" съществуват в течностите, т.е. да караме по метода на изключването после. Естествено, така съставът ще е непълен, но пък като махнем процентите от всичко, което потвърдят, ще остане и процент "други", който може да се надяваме да е много малък.

В прав текст - трябва ни помощ за съставяне на такъв списък, дори оферти не дават преди да го представим. Аз ще продължавам да търся някой навит да направи пълен анализ, но мисля първо да свърша това със списъка, за да ме ориентират поне в цената.


Съвсем встрани от темата - наистина ли никъде не правят изследвания за пълен състав на продукти? Че то излиза, че даваш сертификата отвън, те проверяват отговаря ли съдържанието, а каквото го няма в сертификата, продължава да си съществува в продукта необезпокоявано. Ние така може да ядем свръхотровни химикали и никой няма и да разбере, ако първоизточника на съдържанието е бил "наклонен"... :o

#2 NiOOH

NiOOH

    Silver потребител

  • Супер потребители
  • PipPipPip
  • 477 posts

Posted На 15.02.10 г. в 12:36

Наистина доста трудоемко и скъпо да се направи пълен анализ на съдържанието, просто защото различните "неща" се търсят с различни методи. Обикновено се знае какво се търси. Ако китайците са ти дали анализен сертификат, може да провериш доколко съдържанията на съединенията дадени от тях са в посочените норми.

Ориентировъчно можеш да търсиш следното:

Пропилен гликол
Глицерин
Никотин
Вода
Етилен гликол
тежки метали също можеш да пробваш (Живак, Арсен, Кадмии, Олово...)
Имайки предвид антибактериалните свойства на ПГ и никотина, ми се струва малко безмислено да се пуска микробиология, но все пак не е излишно.

Апропо, за какво ти е това?

#3 nickarsow

nickarsow

    Редовен посетител

  • Участници
  • PipPipPip
  • 72 posts

Posted На 15.02.10 г. в 12:36

Съвсем встрани от темата - наистина ли никъде не правят изследвания за пълен състав на продукти? ....


Адаш,
Извинявай за off-а:
"Само при Хорейшо има такава лаборатория". :lol:
Край на off-а.

Говори с pehoko, той може да ти препоръча лаборатория.

Edited by nickarsow, На 15.02.10 г. в 12:38.

Николай Арсов

#4 geniusloci

geniusloci

    PV-BG гуру

  • Администратори
  • 1,081 posts

Posted На 15.02.10 г. в 13:45

Всъщност хубавото обяснение беше, че то си е един вид RE на съдържание, ако беше толкова лесно, всички щяха да си крадат съдържанията с лекота.

Апропо, за какво ти е това?

Искам да знам какво пуша, най-малкото, на китайците все още се колебая дали мога да им имам доверие. Подозирам на всички е интересно точното съдържание, но като гледам още колко неща с под 1% намерих днес, списъка ще да е дълъг.

#5 NiOOH

NiOOH

    Silver потребител

  • Супер потребители
  • PipPipPip
  • 477 posts

Posted На 15.02.10 г. в 15:12

Всъщност хубавото обяснение беше, че то си е един вид RE на съдържание, ако беше толкова лесно, всички щяха да си крадат съдържанията с лекота.


Искам да знам какво пуша, най-малкото, на китайците все още се колебая дали мога да им имам доверие. Подозирам на всички е интересно точното съдържание, но като гледам още колко неща с под 1% намерих днес, списъка ще да е дълъг.


Точно за това в данните за съдържание на опаковката, отделните съставки са посочени в граници, например: <5%; 5-15%; 15-30%...
Същото е и в т. нар. информационни листа за безопасност (MSDS i.e. Material Safety Datasheet). Спокойно можете да изискате от китайците тези документи. Отделно могат да ви предоставят и анализен сертификат, който вие да сравните с данните от вашите анализи. Не е прието да се дава точната рецептура.

#6 yordaniy

yordaniy

    Участник

  • Участници
  • PipPip
  • 31 posts

Posted На 9.03.10 г. в 20:06

Не знам дали има движение по темата, но днес наблюдавах интересно явление...

Подсушавах си един от изпарителите с набутана салфетка и духане ( :spiteful: ), след което мокрото парче салфетка престоя за около два часа върху лист хартия, по който беше писано с обикновена химикалка.

И - познайте - течността от салфетката беше разтворила отдавна изсъхналото мастило по листа доста ефектно...

Виждал съм дори вода да разтваря така, но не писано с химикалка, а с тънкописец.

Някой с познания по химия да се изкаже? :sSig_busted:

#7 geniusloci

geniusloci

    PV-BG гуру

  • Администратори
  • 1,081 posts

Posted На 9.03.10 г. в 23:15

Ъм, аз от проби мога да кажа, че и водата съвсем успешно си разтваря мастиленото на химикалките. Иначе течностите разтварят всичко, що и водата, както и се разтварят във вода.

#8 NiOOH

NiOOH

    Silver потребител

  • Супер потребители
  • PipPipPip
  • 477 posts

Posted На 9.03.10 г. в 23:27

Нищо странно. Мастилото се разтваря в PG.

#9 MEMO

MEMO

    Нов участник

  • Участници
  • Pip
  • 8 posts

Posted На 30.03.10 г. в 10:11

Мисля ще е интересно едно изследване направено от от независима лаборатория което случайно намерих в нета,направено е на определен вид течност но мисля изводите са валидни за всички .Прави впечатление препоръката за замяна на пропилен гликол с глицерол поради токсичност на пропиленглюкола към респираторната система както и многото вредни съставки в инхалирания дим дадени в таблицата от линка.Ето цитат:

The composition of the „Totally Wicked‟ E.S. nicotine solution
has been investigated by LPD Laboratory Services, in order to try and re-affirm that the nicotine solution is a much safer alternative when used in the electronic cigarette, when compared to smoking with traditional cigarettes.
The „Totally Wicked‟ nicot
ine solution contains the addictive yet poisonous nicotine component, as do traditional cigarettes. The nicotine solution does appear to contain propylene glycol aerosol forming solvent. Different suppliers of this chemical appear to offer differing haz
ard ratings on their respective MSDS‟s. Some
indicate no ill effects from inhalation which is fine, while others indicate CNS and spleen health issues may exist from prolonged inhalation of the chemical. Researching the chemical profile for propylene glycol
1
indicates that although there would appear to
be „no current recognized health hazards‟, the chemical is „suspected to be a respiratory toxicant‟.

If Propylene Glycol subsequently becomes „recognized as a respiratory toxicant‟ following the launch
of the product in Europe, then
„Pillbox 38‟
should be looking for an even safer alternative such as Glycerol.

The GC-
MS results also indicate that “3, 4
-Dihy
dro Cumarin” is also present in the nicotine solution
and that currently
„no he
alth hazards are recog
nized‟. However, t
he chemical is suspected to be a carcinogen
2
, a suspected gastrointestinal toxicant or liver toxicant, and a suspected neurotoxicant.
The low level of “3, 4
-Dihy
dro Cumarin” identified may have inadvertently found its way into the
formulation, or be added intentionally
3,4
to modify the smoking experience.
6.

Conclusion
On balance, the „Totally Wicked‟ E.S. nicotine solution appears to offer a much safer alternati
ve to the traditional cigarette. Using this nicotine solution, the artificial smoke generated by the Electronic Cigarette does not appear to contain the toxic cocktail of toxic carcinogenic compounds found in traditional tobacco smoke. Some 600+ chemicals have been identified in traditional tobacco smoke, of which many are carcinogenic. The primary aerosol forming solvent (Propylene Glycol) used in the preparation of the nicotine solution is listed as a suspected respiratory toxicant.
„Pillbox 38‟
should look at changing the aerosol forming solvent from the suspected respiratory tox
icant „Propylene Glycol‟, to an
even safer solvent such as Glycerol.


Целия текст заедно с данните от лабораторня анализ на течноста и инхалирания газ:
http://www.docstoc.c...Smoking-Liquid/

Edited by MEMO, На 30.03.10 г. в 10:16.


#10 geniusloci

geniusloci

    PV-BG гуру

  • Администратори
  • 1,081 posts

Posted На 1.04.10 г. в 10:44

Само дето не ми става ясно защо обясняват, че PG е "suspected respiratory toxicant".

За Дифидрокумарина има изследване тук.

Някои извадки:

Conclusions:
Under the conditions of these 2-year gavage studies, there was some evidence of carcinogenic activity of 3,4-dihydrocoumarin in male F344/N rats based on increased incidences of renal tubule adenomas and focal hyperplasia. The transitional cell carcinomas in two 600 mg/kg males may also have been chemical related. There was no evidence of carcinogenic activity of 3,4-dihydrocoumarin in female F344/N rats receiving 150, 300, or 600 mg/kg. There was no evidence of carcinogenic activity of 3,4-dihydrocoumarin in male B6C3F1 mice receiving 200, 400, or 800 mg/kg. There was some evidence of carcinogenic activity in female B6C3F1 mice based on increased incidences of hepatocellular adenoma and hepatocellular adenoma or carcinoma (combined).

3,4-Dihydrocoumarin caused ulcers, hyperplasia, and inflammation of the forestomach, parathyroid gland hyperplasia, and increased severity of nephropathy in male rats.

Genetic Toxicology
3,4-Dihydrocoumarin did not induce gene mutations in Salmonella typhimurium strains TA98, TA100, TA1535, or TA1537 with or without exogenous metabolic activation (S9). It induced sister chromatid exchanges but not chromosomal aberrations in cultured Chinese hamster ovary cells, with and without S9. No induction of micronuclei was noted in peripheral blood erythrocyte samples obtained from male and female B6C3F1 mice at the end of the 13-week toxicology study.

Синоними:

1,2-benzodihydropyrone, 2H-1-benzopyran-2-one, 2-chromanone, 3,4-dihydro-2H-1-benzopyran-2-one, dihydrocoumarin, hydrocoumarin, o-hydroycinnamic acid, delta-lactone-hydrocinnamic acid, melilotin, melilotine, melilotol, 2-oxochroman






Доста повече за PG може да прочетете тук:

Някои извадки:

Propylene glycol is a colorless, odorless, water-soluble liquid considered safe for use in commercial formulations of foods, drugs, and cosmetics. Propylene glycol has been
approved as safe in various food colors, flavorings, drugs, cosmetics, and as a direct
additive to food. It is used as a humectant in tobacco, pet food, and in dentifrices; in
veterinary medicine it is used as a glycogenic in ruminants. Propylene glycol is commonly used in the pharmaceutical industry as a solvent for drugs, as a stabilizer for vitamins, and in ointments for medicinal applications. It is used as a lubricant or heat transfer fluid in situations where leakage could lead to contact with food. It is used as an antifreeze, deicing solution, and as an additive to latex paints and coatings to improve
freeze-thaw capability. Propylene glycol is also used in the generation of artificial mists
and fogs used in fire safety training, and theatrical and stage productions. This widespread use of propylene glycol stems from its low level of toxicity.


Of the 854 million pounds of propylene glycol consumed in the U.S., uses included (in million pounds and % wt) as a chemical intermediate in the manufacture of unsaturated polyester resins (228, 26.7%), cosmetics and personal care products, pharmaceuticals, and human food (170, 19.9%), liquid detergents (135, 15.8%), deicing fluids (85, 10%), antifreeze/engine coolant (55, 6.4%), paints and coatings (40, 4.7%), tobacco humectant (25, 2.9%), other fluids (32, 3.8%), and other applications (84, 9.8%) (5). Propylene glycol is also used in the production of plasticizers (e.g., polypropylene adipate), 2-methylpiperazine, 1,2-propylene diamine, hydroxylated polyester, polyester-type fluorescent resin matrix, and polyether polyols (2).


Propylene glycol is Food and Drug Administration (FDA) approved for use in food, tobacco, and pharmaceutical products as an inert ingredient (7). It is considered to be generally recognized as safe (GRAS) for direct addition to foods (7). GRAS substances, such as propylene glycol, are also permitted in packaging materials as long as the substances “are used in amounts not to exceed that required to accomplish their intended physical or technical effect” (7). Inert ingredients are required to be listed in over-the-counter drugs (8).


The general population can be exposed to propylene glycol through dermal contact with consumer products such as cosmetic products, antifreeze solutions, coolants, windshield deicers, or pharmaceutical creams. Oral exposure to propylene glycol can occur through its use in food and tobacco products and as a solvent for pharmaceutical products (2). In Japan, average daily intake of propylene glycol as a food additive has been reported to be 43.0 mg/person [43 mg/60 kg = 0.71 mg/kg bw/day] (Louekari et al. (12) [from Market Basket Study, Japan 1982]).
Data for per capita daily intake of propylene glycol in food products have been estimated for the United States in a recent report by the United Nations Joint Food and Agriculture
Organization/World Health Organization (FAO/WHO) Expert Committee on Food Additives (13). In reviewing the annual volume of production of 31 flavoring agents, propylene glycol per
capita consumption was estimated at 2,400,000 μg/day [34.28 mg/kg bw/day for a 70 kg person]. (This value was based upon the 1995 update of data collected since 1972 by the Flavor and Extract Manufacturers’ Association.)


Neither the Occupational Safety and Health Administration (OSHA) nor the American
Conference of Governmental Industrial Hygienists (ACGIH) has established exposure limits for propylene glycol vapors. No Threshold Limit Value (TLV) has been defined for propylene
glycol, but an American Industrial Hygiene Association (AIHA) Workplace Environmental Exposure Level (WEEL) guide of 50 ppm (total exposure) and inhalation aerosol exposure of
10 mg/m3 has been determined (18).


Laitinen et al. (20) examined exposure to ethylene and propylene glycol in Finnish motor
servicing workers. Ten male mechanics from five different garages participated in the study. The only protective equipment used by some workers was leather gloves. Ten age-matched male office workers served as controls. Differences between groups were evaluated by Student’s t-test. Air concentrations of ethylene glycol and propylene glycol were measured during the entire shift. Neither ethylene glycol nor propylene glycol vapors were detected in the breathing zones of workers; detection limits for each compound were given as 1.9 cm3/m3 and 3.2 cm3/m3, respectively. Urine samples were collected after the work shift and analyzed for ethylene glycol, oxalic acid, and propylene glycol [method of urine collection, storage, and extraction and quality control not reported]. There were no differences found between controls and propylene glycol-exposed mechanics.


Bau et al. (38) [as reported in HSDB (2)] reported that less than 5% of a technetium-labeled aerosol containing 10% propylene glycol [propylene glycol not directly measured] in deionized water was taken up by humans after inhalation for 1 hour in a mist tent. The authors measured the aerosol mass median diameter to be 4.8−5.4 microns, a size small enough to have enabled penetration to the deep lung. Ninety percent of the dose was found in the nasopharynx and it rapidly entered the stomach with very little entering the lungs. Propylene glycol was not measured. The low vapor pressure (0.07 mmHg, approx equal to ~90 ppm ~270 mg/m3) of propylene glycol in combination with the short half-life before saturation of metabolism does not allow the build up of toxicologically relevant doses.


Останалото е в документа в линка.

#11 geniusloci

geniusloci

    PV-BG гуру

  • Администратори
  • 1,081 posts

Posted На 22.05.10 г. в 11:11

Тази част от изследванията са готови, потвърждаване на съставки не пуснахме, понеже за някои от тях е невъзможно, а за други цената е просто неземна, което означава, че по никакъв начин не може да пуснем за всички известни.